Hace unos días recibí una llamada de Landon Donovan, la leyenda de la selección nacional masculina de EE. UU. Que ahora administra y es copropietario de San Diego Loyal en el Campeonato de la USL. Él sabe que mi esposa, la Dra. Celine Gounder, es experta en enfermedades infecciosas, analista médica de CNN y coanfitrión del podcast Epidemic. Donovan tenía preguntas y traté de responderlas. Pero al final, pensamos que sería un buen podcast de Planet Fútbol que Donovan le hiciera al experto sus preguntas sobre el coronavirus.
La última vez que nos reunimos los tres fue para cenar en la ciudad de Nueva York la noche antes de la final de la Copa América Centenario 2016. Esta fue una ocasión menos festiva, por supuesto, pero fue perspicaz escuchar las respuestas a las preguntas sobre el virus de Donovan, que fueron muy buenas.
Uno que sobresalió fue este, cuando Donovan hizo una pregunta directa: ¿Por qué no estábamos preparados para esto?
La respuesta: "Realmente no entiendo por qué las personas sienten la necesidad de prepararse contra amenazas humanas en lugar de amenazas virales u otras amenazas biológicas … Francamente, realmente debería ser parte de nuestra agenda y prioridades de seguridad nacional para prepararse para ambos Quiero decir, sería como decir que no necesitamos un ejército hasta el próximo ataque. Obviamente, eso no tiene ningún sentido ".
A continuación se muestra la totalidad de la conversación, y un gran agradecimiento a Donovan y al Dr. Gounder por la discusión informativa (editada solo para mayor claridad y duración):
Landon Donovan: Así que estoy harto de escuchar a personas que no saben de qué están hablando, y quería saber de alguien que sabe de qué están hablando, así que lo aprecio. Así que me sumergiré directamente.
¿El nivel de condición física, salud, bienestar, etc. de una persona afecta su capacidad para contraer esto y luego también para luchar o recuperarse? Entonces, al estar saludable o en forma, ¿eso reduce sus posibilidades de contraer coronavirus? ¿Y luego te ayuda a luchar también más rápido? ¿Hay alguna validez para eso?
Celine Gounder: Entonces, Landon tiene dos partes: tiene el riesgo de infectarse y luego el riesgo de enfermedad grave y muerte. Entonces, en términos de riesgo de infección, en realidad es más una cuestión de si está expuesto a personas que tienen COVID-19 y ¿hasta qué punto está expuesto? Entonces, el grupo que con mucho es el mayor riesgo de infección son los trabajadores de la salud, porque básicamente todos los pacientes en el hospital tienen coronavirus ahora y no solo eso. Entonces, no solo están expuestos una y otra vez, sino que la dosis con la que están expuestos es mucho mayor. Porque si piensa en cuándo un proveedor de atención médica atiende a un paciente, nos acercamos mucho y el paciente en ese punto generalmente está muy enfermo. Por lo tanto, pueden estar tosiendo y estornudando, etc., de tal manera que no se verá a alguien que solo está corriendo en Central Park, incluso si son portadores de la infección.
La segunda pieza una vez infectada, ¿cuál es su riesgo de tener una enfermedad grave o morir? Y ahí es donde importa su estado físico de referencia. No sé si diría que ser un atleta de élite te protege tanto a alguien que es razonablemente saludable, pero no hay duda de que si tienes una enfermedad cardíaca o pulmonar subyacente, en particular esas dos, así como diabetes y obesidad , esos te predisponen a enfermedades más graves y aumentan tu riesgo de muerte.
Landon Donovan: OK … Y luego tocaste algo más. Entonces, estoy confundido porque ¿hay una cierta cantidad de usted que dijo como dosis más altas? Entiendo que si está más expuesto a diario, como un médico o una enfermera o alguien así, es más probable que lo contraiga. Pero, ¿obtienes ciertas dosis de enfermedades o ciertas cantidades? Por ejemplo, ¿podría contraer una tensión muy, muy leve y alguien más podría tener una tensión mucho más potente?
Celine Gounder: No es tanto la tensión, es literalmente la cantidad de virus a la que estás expuesto. Entonces, si piensas que estás expuesto a una o dos partículas de virus en comparación con una carga completa del mismo, eso realmente hace la diferencia, porque si es una pequeña cantidad, tu sistema inmunológico tiene algo de tiempo para reconocerlo, responder, monte una respuesta antes de que el virus haya tenido demasiado tiempo para replicarse. Mientras que si recibe una gran dosis, su sistema inmunológico no obtiene ese tipo de ventaja. Y nuevamente, esta es la razón por la cual incluso los trabajadores sanitarios jóvenes y sanos han tenido una enfermedad grave, porque básicamente reciben una gran dosis por adelantado. Por lo tanto, no tienen ese tipo de tiempo para que sus sistemas inmunes reaccionen de la manera en que la persona promedio puede tener esa oportunidad.
Landon Donovan: Te dije que voy a saltar, y literalmente solo estoy saltando alrededor de esta hoja de papel. Hay un montón de grandes preguntas, pero ¿por qué no estábamos preparados para esto? Quiero decir, no soy un experto. Al principio estaba diciendo cosas como, bueno, está en China, y también el SARS y otras cosas. Pero nunca llegó hasta aquí. No fue un gran problema. Pero, ¿no hay personas pagadas, y no es por eso que pagamos tantos impuestos, especialmente en California y Nueva York, para estar preparados para cosas como esta?
Celine Gounder: Sí, esa es una gran pregunta, y hay diferentes formas de responderla. En primer lugar, para aquellos de nosotros que trabajamos en este espacio, hemos estado diciendo literalmente durante décadas que esto era algo de lo que teníamos que preocuparnos. Estábamos más preocupados por una influenza pandémica que se comportaría exactamente de esta manera que específicamente un coronavirus. Pero la premisa es esencialmente la misma en términos de lo que necesita para prepararse en términos de existencias nacionales, en términos de desarrollo de medicamentos y vacunas y ese tipo de problemas.
Realmente no entiendo por qué las personas sienten la necesidad de prepararse contra amenazas humanas en lugar de amenazas virales u otras amenazas biológicas. Eso no lo entiendo, porque, francamente, realmente debería ser parte de nuestra agenda y prioridades de seguridad nacional para prepararnos para ambos. Quiero decir, sería como decir que no necesitamos un ejército hasta el próximo ataque. Obviamente eso no tiene ningún sentido en absoluto. Y, francamente, esto fue bajo ciertas administraciones reconocidas como una preocupación de seguridad nacional. Después del Ébola, había un puesto en el consejo de seguridad nacional centrado en la preparación para una pandemia. Y John Bolton y esta administración actual lo disolvieron. No sé si eso hubiera resuelto todo, pero ciertamente nos habría puesto en una posición ligeramente mejor para prepararnos para la situación actual.
Landon Donovan: OKAY. Y me disculpo si estas son preguntas realmente tontas, pero ¿por qué el Ébola o MERS o el SARS o el H1N1, por qué no despegaron de la forma en que esto sucedió?
Celine Gounder: Bueno, algo de esto es un reflejo de lo infeccioso que es, cómo se transmite y luego qué tan mortal. Entonces, el Ébola no se propaga tan fácilmente como el coronavirus. El ébola es realmente algo que se transmite por contacto con fluidos infectados, pero no se transmite por el aire. Mientras que el coronavirus, si está tosiendo o estornudando y alguien está cerca, se transmitirá a alguien. Es por eso que entra la regla de los seis pies.
Ahora MERS y SARS también son coronavirus como COVID-19. Se transmiten de manera similar. Parecen ser relativamente menos transmisibles en comparación con COVID-19. Entonces, si bien la ruta de transmisión es esencialmente la misma, la probabilidad de transmisión es menor con SARS y MERS. Y luego, la otra parte es ¿qué tan probable es que te mate? Entonces, si algo es extremadamente fatal, como el Ébola, en realidad es mucho más difícil que se propague a través de la población, porque las personas mueren rápidamente y no pueden propagarlo. Mientras que con el coronavirus, nos estamos dando cuenta de que probablemente una cuarta parte de las personas que lo contraen no tienen ningún síntoma. Y luego otra gran parte tiene síntomas muy leves. Y esas personas pueden estar propagando esto, y ellos mismos realmente no sufren grandes consecuencias, pero otras personas a quienes se lo transmiten pueden hacerlo. Y eso también es una gran diferencia aquí.
Landon Donovan: Entonces lleva a la pregunta, y tal vez esto es algo que gritas desde los tejados todo el tiempo, pero ¿no deberíamos ser un distanciamiento social como siempre? Quiero decir, ¿realmente queremos exponernos a cualquiera de estas cosas todo el tiempo?
Celine Gounder: Bueno, quiero decir, creo que el distanciamiento social para siempre es bastante radical. Creo que necesitamos que el futuro previsible esté muy centrado en un distanciamiento social muy estricto. Probablemente estemos viendo un par de meses aquí. Y también será una especie de ola en la que esencialmente lo que sucedió es que la ciudad de Nueva York es la ciudad más grande y densa del país, y luego algunas de las ciudades de la costa oeste como Seattle, San Francisco y Los Ángeles están en la parte delantera de esta curva donde esas ciudades de la costa oeste también tienen relaciones más estrechas con China y otros países asiáticos, tanto en términos de negocios como de viajes. Entonces, por supuesto, esos son los lugares que serán golpeados primero.
Y ahora estamos viendo una especie de segunda ola con ciudades del medio oeste y sur como Detroit, Chicago, Atlanta, Nueva Orleans. Y luego irá de allí a otras ciudades en Heartland, así como a áreas suburbanas y luego a áreas rurales. Y así, áreas suburbanas: ya estamos viendo aquí fuera de la ciudad de Nueva York, lugares como el condado de Bergen, el condado de Westchester e incluso lugares tan remotos como la nación Navajo está viendo casos ahora. Por lo tanto, es una especie de goteo desde los lugares más grandes, más poblados y de mayor riesgo hacia el resto del país. Y así, hay ciertas regiones que pueden pasar por la fase de distanciamiento social con un cierre muy apretado primero, y luego poder pasar a la siguiente fase de contención, que puedo describir en un momento, después de eso, mientras que otras partes del Es posible que el país aún necesite estar bajo bloqueo.
¿Cómo se ve la vida después del cierre? Lo que realmente quieres hacer es llegar al punto en que no haya tantos casos en la comunidad. Cuando tiene muchos menos casos, en realidad puede hacer un seguimiento de contactos, que es donde si toma a una persona que tiene una enfermedad, puede rastrear a la persona B y C que ha infectado y luego puede decir: OK, ¿la persona C ha infectado a las personas D y E? En este momento no podemos hacer eso, porque hay tanta transmisión que esas cadenas están completamente borrosas. Pero una vez que se suprime lo suficiente como para comenzar a hacer eso y complementarlo con las pruebas, se convierte en algo muy diferente de controlar. Entonces eso sería una especie de la siguiente fase en todo esto. Así que creo que una vez que lleguemos a ese punto, no necesitaremos distanciarnos socialmente como estamos ahora.
Landon Donovan: Entonces, para ese fin, y no sé si esto fue planeado o si parecía que era más reaccionario, de nuestro gobierno e incluso de nuestros gobiernos locales, pasamos por OK, no hubo reuniones masivas de más de mil, no hubo misas. reuniones de 250, no hubo reuniones masivas de 10 y luego fue básicamente autoaislamiento. Entonces, cuando sales de esto, ¿hay algún tipo de alivio similar? Y me lleva a mi pregunta más importante: ¿cuándo podremos volver a tener eventos deportivos frente a los fanáticos? Y sé que no tienes una respuesta definitiva, pero ¿hay algún proceso por el que pasemos para volver a la vida normal? ¿O es solo un día que decimos, OK, nos sentimos bien al respecto? Todos pueden volver a estar juntos ahora.
Celine Gounder: Creo que esos límites iniciales fueron muy arbitrarios, francamente. No estaban motivados por la ciencia. Mucho de eso fue más bien como, bueno, sabemos que necesitamos hacer algo, y esto es lo que creemos que es política o socialmente aceptable. Creo que en realidad es mucho más de lo que estaba describiendo antes: lograr que la transmisión se suprima hasta el punto en que podamos rastrear las cadenas de transmisión donde tenemos suficientes pruebas disponibles. Y luego podemos simplemente levantar estas medidas de distanciamiento social.
La otra parte de eso es que se están desarrollando pruebas de anticuerpos, que son diferentes de las pruebas disponibles en este momento. Entonces, las pruebas que tenemos ahora realmente detectan el material genético del virus. Entonces te dice, ¿está el virus, al menos el material genético, en el cuerpo de la persona en este momento? Así que usamos eso más para descubrir, O.K., tienes tos, tienes dificultad para respirar. ¿Es porque tienes coronavirus? ¿Es de otra neumonía? ¿Es quizás por enfisema o insuficiencia cardíaca? Así es como estamos usando la prueba en este momento. No nos dice nada, ¿lo tenía hace un mes o hace dos meses? No nos dice si eres inmune. Y entonces, las pruebas de anticuerpos que están en desarrollo en este momento que esperamos tener disponibles pronto, nos dirán, ¿lo tuvieron hace un mes o dos? ¿Y ahora eres inmune? Y eso es realmente importante para esta segunda fase, porque es cuando también puedes ser más selectivo en términos de quién proteges de la exposición y quién puedes decir que puede volver al trabajo.
Entonces, si tiene anticuerpos positivos, debería poder volver a trabajar. No te vas a infectar y tienes una enfermedad grave. Y también muy importante, no vas a ayudar a transmitir la enfermedad en la comunidad.
Landon Donovan: Derecha. Entonces, literalmente, podríamos decir que aquí, en SD Loyal, con el personal de la oficina de recepción o con nuestros jugadores, todos toman una prueba y aquellos que tienen los anticuerpos ya son inmunes y pueden volver a trabajar. Pero entonces, ¿qué pasa con las personas que no lo han tenido y que no son inmunes? Quiero decir, no quieres que vuelvan al mundo.
Celine Gounder: Y entonces esas son las personas que pueden necesitar continuar haciendo el aislamiento y el distanciamiento social. Se ha discutido, bueno, ¿qué hay de dejar que las personas jóvenes y saludables vuelvan a trabajar? El problema con eso, hay dos problemas. Uno, algunos se enfermarán mucho. Algunos de ellos terminarán en ventiladores y otros morirán. Esa es una forma muy cruda de decidir cuál es su riesgo. El otro problema con eso es que pueden contribuir a la transmisión continua en la comunidad. Entonces, realmente tener una prueba de anticuerpos para hacer esa diferenciación, quién necesita continuar el aislamiento, quién no, esa es una forma mucho más útil y segura de hacerlo.
Landon Donovan: OKAY. Pero eso es confuso para mí porque digamos que todos en mi equipo han estado expuestos a él, ahora son inmunes a él, pero yo no. No es el punto entonces volverme inmune porque no puedo aislarme para siempre, porque en algún momento necesito exponerme a él para poder ser inmune a él. ¿Entonces tengo que esperar hasta que haya una vacuna en un año antes de poder dejar mi autoaislamiento?
Celine Gounder: Quiero decir, potencialmente, sí. Eso es lo que estamos viendo.
Landon Donovan: No me digas eso
Celine Gounder: Y luego también habrá una discusión, como si dijeras: 'Bueno, todo mi equipo, excepto yo, es inmune'. Eso básicamente significa que tienes la inmunidad colectiva del equipo que te protege. Entonces, sabes, creo que estas serán discusiones más matizadas de 'Bueno, si todos en el equipo, excepto Landon, son inmunes, y podemos asegurar que Landon no está expuesto a nadie fuera del equipo, ¿hay alguna manera de ¿Es seguro que Landon regrese a (coaching)? Así que creo que habrá que hacer una especie de acto de equilibrio. Pero creo que especialmente las personas que no son inmunes y que caen en grupos de muy alto riesgo y que están en lugares donde hay una transmisión continua … esas personas absolutamente tendrán que seguir aislándose hasta que haya una vacuna.
Landon Donovan: Quiero volver a algo que dijiste antes. Y aquí es donde mi pensamiento ha evolucionado. Si podemos salvar una vida, vale la pena, ¿verdad? Y al principio era algo así como, 'Bueno, es como la gripe y mucha gente muere de gripe'. Entonces esa es una forma cruda de decirlo, pero es la realidad. Pero como ser humano, si puedes salvar una vida, vale la pena. Pero volvamos al tema del distanciamiento social. Si este es el caso siempre, y cuando esto desaparece o cuando hay temporada de gripe, ¿no deberíamos no tratar de transmitir nada a nadie? Quiero decir, ¿no es ese el objetivo? ¿Para salvar al menos una vida? Entonces, ¿por qué no lo hacemos todo el tiempo?
Celine Gounder: Bueno, aquí es donde los CDC han estado considerando si recomendar que todos usen algún tipo de cobertura facial. Y hay países asiáticos en los que las personas hacen eso, y también lo hacen en parte debido a la contaminación. Pero hay más cultura de que en invierno te cubres la nariz y la boca, especialmente si estás enfermo. Y, por lo tanto, creo que de hecho podría ser un impacto duradero de esto en nuestras normas sociales, donde durante la temporada de tos y resfriados usamos algún tipo de cobertura facial. Y no es necesario que sea para ese propósito cuando solo está tratando de evitar la transmisión de usted mismo a los demás. Eso no necesita ser una máscara de grado médico. Eso podría ser una bufanda o un pañuelo o lo que sea, siempre que cubra la nariz y la boca. Y creo que sería un desarrollo muy positivo porque ayudaría a prevenir no solo la transmisión del coronavirus, sino también la influenza y otros virus de la tos y el resfriado.
Landon Donovan: Está bien. Una pregunta que es muy pertinente para nosotros en lo que estamos haciendo. ¿Usted, en su opinión profesional, suponiendo que usemos un escenario en el que todos en ambos equipos, un equipo en el que estamos y un equipo contra el que estamos jugando, hayan desarrollado inmunidad o hayan desarrollado la inmunidad de rebaño, o fue, ya sabes, digamos "seguro" en este punto. En su opinión profesional, ¿recomendaría y diría que está bien? para nosotros estar jugando juegos frente a estadios vacíos en algún momento, digamos que son dos semanas, cuatro semanas, seis semanas, ocho semanas, lo que sea. ¿Diría que es algo seguro?
Celine Gounder: Bueno, un par de cosas. Uno, ¿cómo funcionan como equipo? ¿Eres una burbuja propia? Probablemente no, porque supongo que las personas tienen otros e hijos significativos, etc. Ahí es donde se vuelve muy difícil controlar el riesgo dentro de un equipo. Si pudieras garantizar que todos los miembros del equipo no tuvieran contacto con nadie más del mundo exterior durante un período de tiempo establecido para que puedas evitar que cualquier infección penetre en ese grupo de equipos, esa sería una forma de reiniciar el juego antes. .
Landon Donovan: Entonces puedo hablar por cada padre en Estados Unidos. Nos alegraría mucho estar aislados de nuestros hijos en este momento por un tiempo (risas). Así que creo que podemos lograrlo. Probablemente nuestros otros significativos también. Un par de preguntas más y agradezco que te hayas tomado el tiempo. Tengo algunos amigos muy inteligentes que ven las dos caras de esta moneda. Y quiero tener cuidado sobre cómo lo digo, pero creo que hay una realidad en ello. Así que creo que eres consciente de que cuando la economía llega a un cierto punto negativo, la gente realmente muere, ¿verdad? Entonces, ¿cómo equilibramos nosotros como sociedad a las personas que mueren por COVID-19 y cómo se ve eso versus cómo estamos impactando nuestra economía a largo plazo que conducirá al suicidio, a las personas que mueren literalmente de hambre, a que las expulsen de sus hogares, las expulsen? en la calle, sin hogar, etc. Escucho decir al gobernador (Andrew) Cuomo, creo que te escuché decirlo. He escuchado a otros decirlo, la única forma de recuperar la economía es lograr que todos estén sanos, lo cual entiendo y puedo apreciar, pero hay personas que, cuando voy al supermercado, sé que hay personas que tienen para trabajar o de lo contrario no sobrevivirán. Entonces, ¿cómo equilibramos eso?
Celine Gounder: Creo que a su punto de vista esta idea de que hay personas que tienen que trabajar porque de lo contrario no sobrevivirán, tiene toda la razón. Y ese es parte del problema que estamos viendo en este momento. ¿Por qué fue Elmhurst hHospital en Queens el hospital más afectado por todo esto en la ciudad de Nueva York? Es porque sirve a una comunidad donde son personas que trabajan en trabajos de servicio. Estas son las personas que conducen automóviles, que son niñeras o amas de casa, o repartidores de alimentos, o personas que preparan alimentos, trabajadores de restaurantes, etc. Y no tienen otra opción.
Y creo que aquí es donde, si también queremos mitigar algunos de los impactos económicos para lograr realmente el distanciamiento social necesario lo antes posible, tendremos que ayudar a las personas en ese extremo del espectro socioeconómico para que pueden adherirse al distanciamiento social. Cuanto más tiempo se necesite implementar el distanciamiento social, mayor será el daño a la economía. Y además, los efectos a largo plazo de los que estás hablando en términos del impacto de la economía en la salud de las personas. También es en ese extremo del espectro socioeconómico que las personas sufrirán más. Y ya hemos visto esto en términos de aumento de las tasas de suicidio, que es el más afectado por los estadounidenses que son esencialmente los estadounidenses más pobres. Así que a quién va a afectar esto. Entonces, si estamos preocupados por eso, ahí es donde tendremos que hacer algún tipo de redistribución de recursos para abordar eso y apoyar a las personas a través de lo que probablemente será un par de años muy difícil después de esto.
Landon Donovan: De acuerdo, última pregunta. Realmente aprecio tu tiempo. Gracias. ¿Cuál es, en su opinión, lo más importante que debemos saber, hacer o ayudar en este momento? Mucha gente se siente impotente. Y si es un distanciamiento social absoluto el número 1, o permanecer aislado, o si está enviando máscaras a los trabajadores del hospital que los necesitan, o PPE (equipo de protección personal) a las personas que lo necesitan, ¿qué es lo más importante? ¿Qué tumba puede ayudar o hacer la gente para ayudar?
Celine Gounder: Bueno, creo que son exactamente esas dos cosas que acabas de citar, Landon. Creo que uno, realmente tomando en serio el distanciamiento social, realmente comprometido con eso, tratando de presionar a la familia y amigos para que también lo hagan. Este es un problema real. Esto no es un engaño. Y creo que es el número 1. No. 2, no inicies sesión en Amazon e intentes comprar PPE, solo vas a subir los precios incluso más allá de lo que son ahora. Pero si tiene algo en su casa, si conoce amigos o familiares que lo tienen, haga que lo donen al hospital, porque realmente es una situación muy grave con la que estamos lidiando en este momento. Y estamos viendo enfermeras y médicos que se enferman por esto. Lo cual es un problema real, porque si se enferman, eso significa que hay muchas más personas que tienen que llamar desde el trabajo, que hay muchas menos personas disponibles para atender a los pacientes. Así que creo que esos son realmente cruciales.
Y finalmente, ya sabes, dar a los programas de servicios sociales que realmente están tratando de ayudar a los más vulnerables. Por lo tanto, algunas de las personas de las que acabamos de hablar, personas para quienes recibir una comida podría ser un desafío ahora. Y hay una serie de organizaciones que dependen de dónde vivas y que realmente están tratando de hacerlo. Entonces, diría que si puede escribir un cheque para ayudar a una de esas organizaciones locales, eso también tendría un impacto.
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